- 追加された行はこの色です。
- 削除された行はこの色です。
[[レイアウト新案討論場]]
//過去ログに移すときに、↑の行を消さないで！
-「新案２」を提案。耐久力は基本的に武器防具の種類で固定なので削除。メイジの全身装備で103以外は備考で対応。「売却値」と「分解」は「処分法」として統合。 要は２行にした場合、レイアウト変更の目的である「見やすさ」が良くなっているか疑問ってこと。２行にするぐらいなら文字を小さくした方がまだマシと思う。 -- &new{2008-09-11 (木) 02:23:13};
-新案１は申し訳ないけど見づらい。新案２は見やすいけど、全部をこれにしたがって改定する価値があるほど見やすくなるかというと疑問 -- &new{2008-09-11 (木) 02:41:31};
--そうなんだよね。現状よりいいかもしれないけど、劇的に見やすくなるかといういと・・・・手間がかかる割には大したことないし。 -- [[「新案２」を提案した人]] &new{2008-09-11 (木) 02:57:39};
-入手法全部書かなくても 武[ト]:4210 とかでいいと思う。 -- &new{2008-09-11 (木) 06:48:54};
-横長になるから一番上に凡例つけて、 武[ト]:4210 防交[ア]:第3×37第4×33 とか略したい -- &new{2008-09-11 (木) 06:51:49};
-今までの意見を参考に新案３を作ってみました。いかがでしょうか。 -- &new{2008-09-11 (木) 07:02:39};
--結構すっきり見えるのは、サンプルの「STR」とかが1桁の為かな？「特殊効果」とかもうまく略さないとね。 -- &new{2008-09-11 (木) 12:55:42};
--片手剣のとこ試しにやってみたけど、STR、AGI、INTの背景色をうっすら変えてみたらどうかな？見づらいのって特にそこだよね？ -- &new{2008-09-11 (木) 14:30:31};
---色分けは、STRとVIT、AGIとDEX、INTとMID、って具合に3色に変えてもいいかも。 -- &new{2008-09-11 (木) 16:03:19};
--ここまでの意見を元に新案３を改良しました。また、新たにLv30の武器を組み込んで表示してみました。いかがでしょうか。 -- &new{2008-09-11 (木) 15:51:15};
-[[片手剣・両手剣のテーブルに新案３を導入してみました>Item/武器/両手剣/テーブル]]。問題があるようでしたら、旧テーブルと交換します。 -- &new{2008-09-12 (金) 00:38:26};
--誰がやったのか片手剣が新案3と少し違い、名前を折らない、フォントサイズ調整が入った形になっていますね。でもそちらの方が見易くていいかなと思いますが。 -- &new{2008-09-12 (金) 11:57:42};
---↑に追加して、Lv～MIDまでのサイズ指定解除、STR～MIDを3色に色分けしてみた。 -- &new{2008-09-12 (金) 12:33:25};
---すいません、この検討ページの存在を知らず勝手にフォントサイズ変えてしまいました＆杖の項目も同じ形式にしてしまいましたorz -- &new{2008-09-12 (金) 12:37:45};
-”＋”を付けなくてもいいだろうという事で削除してみた。あと攻撃力もすっきりさせてみた。 -- &new{2008-09-12 (金) 21:26:02};
-武器ページを全て新案３改に移行されましたので、現案を新案３改に変更しました。これ以上の改変は難しいと思われますので、武器のレイアウト討論はいったん終了します。次は防具系のレイアウト新案を考える予定です。 -- &new{2008-09-13 (土) 00:05:36};
--武器現案をベースにした防具新案１を提案しました。いかがでしょうか。 -- &new{2008-09-13 (土) 00:15:54};
--防具も武器と同じで問題ないと思う。てか、合わせてもらった方が見やすいかなっと。 -- &new{2008-09-13 (土) 00:16:31};
--防具も同じレイアウトにした方がいいってのは、激しく同意。 逆に、同じだと何かまずいことある？ -- &new{2008-09-13 (土) 12:43:09};
---耐久度が一定ではないっぽい？ -- &new{2008-09-13 (土) 17:27:35};
---耐久度が一定でないのって、メイジの全身装備ぐらいじゃね？ 耐久度103以外は備考で対応でいいと思う。重要項目でもないし。 -- &new{2008-09-13 (土) 18:02:15};
---統一すると盾やアクセサリの属性防御が少し問題になってくるかもしれない。それ以外は統一で問題ないと思うが…… -- &new{2008-09-13 (土) 18:22:24};
---頭から足までの服類（共通頭も含む）は現状の武器と同じでOK。 盾やアクセサリは・・・・たしかに問題になってくるかな。盾の属性防御を独立した項目にしたいところだが、横に長くなりすぎるなぁ。アクセサリはSTRとかの代わりに属性防御でいいと思う。 -- &new{2008-09-13 (土) 18:44:47};
-いまさらだが、表の右にある「編集」ボタンでの画面、STRとか縦になって結構むごいことになってるな。これはしょうがないかな。 -- &new{2008-09-13 (土) 03:42:33};
-盾やアクセサリは、防具を決めてからでいいと思うが、とりあえず追加してみた。 -- &new{2008-09-13 (土) 19:24:43};
--地＝黄色、風＝緑のほうがいいかも？ -- &new{2008-09-13 (土) 20:25:21};
--普通の盾と砲弾盾は新案１を、属性盾は新案２を使ってみてはどうでしょう？ -- &new{2008-09-13 (土) 21:03:20};
---新案２をベースに属性盾用に改良した新案２改を提案してみました。 -- &new{2008-09-13 (土) 21:08:19};
---盾は、STRとかが独立した新案2を押したいが、STR～MIDが2桁、魔法防御が4桁になると、横幅が結構厳しいなぁ。 -- &new{2008-09-13 (土) 21:39:11};
---魔法防御が4桁のサンプル追加してみたけど、やっぱり厳しいなぁ -- &new{2008-09-13 (土) 23:16:49};
--属性盾だけを見て気づいたのですが、STRとAGIの+が付く盾がほとんど無いんですね…ということは、STRとAGIの項目を削れば…？ -- &new{2008-09-13 (土) 23:28:44};
---そこは空白であること（STRとAGIに+が付かないことが判ること）が重要なんじゃなかな？ STR～MIDは1セットで付けるか外すかしないと。 -- &new{2008-09-13 (土) 23:40:08};
---やはり、そうなりますよね…となると、備考欄に書く項目を特殊効果に入れるくらいしか方法がないんですよね…orz -- &new{2008-09-13 (土) 23:46:36};
--案１～３をベースに案４を作ってみた（STRとかと属性のとこを2行にして、冒頭の凡例に火とかが属性防御だと追記した）。気になるところは2行の色分け。どうだろうか？ -- &new{2008-09-14 (日) 05:28:14};
---装備Lvや防御力まで2行にしない案として、案４改を作ってみた。 -- &new{2008-09-14 (日) 05:52:22};
---案４だと、Lv幅10毎にいれるヘッダーも2段取ることになるんで、よけいに縦長のページにならないかなぁ。案１、３も縦長になりやすいので案２がいいかも。 -- &new{2008-09-14 (日) 06:35:11};
---２行は見づらいかと。 -- &new{2008-09-14 (日) 11:45:37};
---2行が見づらいのって、行の境目が分かりにくくなるからだと思う。一部だけが2行なら、あまりに横長にするよりは見やすいと思う。 -- &new{2008-09-14 (日) 16:45:54};
--案５を作ってみた。魔法防御を1枠に、物理ブロックを独立させてみた。 -- &new{2008-09-14 (日) 11:40:20};
---物理ブロック率は独立させるとかえって横幅を広げるだけです。物理ブロック率を特殊効果のほうに入れる新案５改を提案します。 -- &new{2008-09-14 (日) 20:40:36};
--[[投票所>投票所]]を設けました。盾新案の最終採用をそろそろ決めたいと思います。 -- &new{2008-09-14 (日) 22:15:32};
---盾のレイアウト新案は、投票の結果、新案2が支持されましたので、新案2を導入しました。盾レイアウトを討論終了の方へ移動させました。 -- &new{2008-09-22 (月) 01:37:03};
-編集してて気づいたのだが、各案「CENTER:60SIZE～」となってる箇所がある（3列目だけ？）。意図的ではなく、60が誤植で不要だと思うが・・・ -- &new{2008-09-14 (日) 05:36:20};
--それはスペースが60って事でちゃんと機能してると思うよ。見易さでやれば「CENTER:ＳＩＺＥ（１３）:60 とか言う風にすればいいと思う -- &new{2008-09-14 (日) 12:14:56};
---いや、機能してないと思う。表の枠のサイズ指定は最後に持ってこないと。「CENTER:ＳＩＺＥ（１３）:60」じゃないとダメだと思う。 -- &new{2008-09-14 (日) 12:29:24};
---↑「ＳＩＺＥ（１３）」のサイズ指定はコメントの中じゃあ表示されないんだな。全角に直した。 -- &new{2008-09-14 (日) 12:36:12};
-特殊効果より右側の文字サイズ10px固定は小さすぎ。最低でも12pxか浮動もしくは未指定にすべき。 -- &new{2008-09-14 (日) 10:27:43};
--確かに現在では大型モニターの高解像度もいるので10ｐｘは小さすぎます。できればもう少し大き目の文字にして頂きたいです -- &new{2008-09-16 (火) 01:43:04};
--そもそも特殊効果や入手法は閲覧目的の上位であるはずの重要な情報なのに注釈以下の小ささと言うのは明らかに間違ってる -- &new{2008-09-16 (火) 19:02:50};
--全く同感。文字サイズが小さすぎて読みづらいです。 -- &new{2008-09-17 (水) 07:28:17};
--サイズを90％とか出来ないんですね。見やすくブラウザ側でサイズ変更してる人のことも考えて、指定は解除したほうがいいかもしれませんね。余談ですがFirefox3.0だとサイズ指定されてもズームできます・・・。 -- &new{2008-09-17 (水) 14:54:01};
--備考欄は導入済みの新案の文字サイズでも良いと思う。名称・特殊効果・入手右方・処分法はメインの情報なので無指定か文字サイズを少し大きく（従来のサイズに）して欲しい -- &new{2008-09-17 (水) 16:50:04};
-盾をのぞく防具ページを全て新案１に移行しました。現案を新案１に変更します。防具のレイアウト討論はいったん終了します。 -- &new{2008-09-16 (火) 22:50:29};
-武器だけでも、装備効果と使用効果を分けたほうがよくね？ -- &new{2008-09-17 (水) 14:03:13};
--使用効果有りの武器だけ、別にまとめるのもありですね。 -- &new{2008-09-17 (水) 14:17:47};
-裁縫に新レイアウトがアップされたのでこちらに載せさせて頂きました。 -- &new{2008-09-17 (水) 14:59:18};
--新案4追加。こだわり部分は、各アイテム名を表示すること。今と大した変わらん気がするが・・・ -- &new{2008-09-17 (水) 15:41:03};
--連投すまない。新案4改追加。画像を消そうかと思ったけど、寂しいので上にまとめてみた。 -- &new{2008-09-17 (水) 16:06:43};
--↑新案３の者です。レア色（・∀・）ｲｲ!!って思ったのでパク・・・インスパイアされてみました(*ﾟ▽ﾟ*) -- &new{2008-09-17 (水) 16:37:11};
---新案３をベースに改変して見た。レアの色が埋もれるので、縦の色を廃止。生産レベルとか成功率を表の上に持ってきた。欠点は編集が結構めんどくさい。 -- [[新案4の人]] &new{2008-09-17 (水) 23:03:48};
---いい感じですね～。縦幅問題解消もあると思うので、アイテム名は2段分けしないほうがいいかも？ -- &new{2008-09-18 (木) 00:48:15};
---○○シリーズ と謳うならｍアイテム名のところはハット・チュニカ・・・でもいい気がします -- &new{2008-09-18 (木) 17:09:11};
---検索でヒットしなくなる可能性があるので略すのは避けるべきかと思います。 -- &new{2008-09-18 (木) 17:11:06};
---目次もあるのだしそこまでフルネームでの検索にこだわらなくてもと思うけど。ガーディクゥイスとかの例外が名前ないと困るね。 -- &new{2008-09-18 (木) 18:31:33};
--材料と製品アイテム、どっちを縦（または横）にしたら見やすいんだろうかね。 -- &new{2008-09-17 (水) 22:28:24};
---新案３は一見すると見やすいが合計が右に来るより、新案４の様に下にあるほうが私は見やすいですね。又、改は縦長になるのを解消出来ますね -- &new{2008-09-18 (木) 03:47:49};
---アイテム名を「＆BR;」で改行表示してしまうと、単語検索で弾かれるので多少見難くなっても、フォントサイズを修正するなり何とかするしかないようですね -- &new{2008-09-18 (木) 11:48:43};
---新案3改、新案4、新案4改の横列でアイテム名を「＆BR;」で改行していたのをやめて、フォントサイズを小さく「ＳＩＺＥ（１１）」してみました。 -- &new{2008-09-18 (木) 13:35:11};
---新案３改、横幅を100に変更しサイズ指定なくても収まりました。編集もしやすいほうがいいかと思い手を加えさせてもらいました。 -- &new{2008-09-18 (木) 16:44:58};
---ついでに新案３のカラーも変更してみた。 -- &new{2008-09-18 (木) 16:54:38};
---3改にシリーズ合計での防御値＆ステータス補正を入れてみた。現状装備5ページ回って比較しないといけないので。 -- &new{2008-09-19 (金) 13:54:06};
--新案3改をベースに新案3改2を、新案3改2と新案4改をベースに新案4改2を提案してみました。いかがでしょうか？ -- &new{2008-09-20 (土) 02:10:46};
---もう1つ、新案3改2と新案4をベースに新案4改3を提案してみました。いかがでしょうか？ -- &new{2008-09-20 (土) 02:19:48};
---新案3改2と新案4改3、一見長さ解消が出来てないように見えるが、情報量が増えたことで充実度は増してますね。ただ、合計値はいるかな・・・？女性は頭作らない人も多いですし、単体ごとの性能で決めることも多いだろうし。 -- &new{2008-09-20 (土) 02:30:55};
---新案3改2のほうで合計ではなく個別防御値にしてみたけどどうかな？ -- &new{2008-09-20 (土) 02:40:48};
---個別にした場合、今のままでは桁が大きくなった場合に2行になってしまうので、少し改良を加えました。 -- [[新案3改2の提案者]] &new{2008-09-20 (土) 02:55:49};
---あと、新案4改2と3は、そのままでは表示がおかしくなるので、少し細工をしてみました。 -- [[新案3改2・新案4改2･改3の提案者]] &new{2008-09-20 (土) 03:15:23};
---ついでに新案4改2･3の細工を新案3改2にも適用して微調整してみました。 -- [[新案3改2・新案4改2･改3の提案者]] &new{2008-09-20 (土) 10:14:40};
--ぱっと見で失礼。表は見やすいのですが、どの表も完成品の防具が目立ってしまい、肝心の材料がわかりにくいです。 -- &new{2008-09-22 (月) 20:54:56};
-裁縫（防具のシリーズ類）だけで新レイアウトを考えているようですが、他の生産（錬金とかカード）も含めて、ある程度統一感があった方がいいかもしれません。（装備類と消耗品類が、まったく同じレイアウトというのは難しいと思いますが。） そういった意味では、現状の方がいいと言う意見もあるかもしれません。 -- [[新案4を提案しておいて何ですが・・・]] &new{2008-09-19 (金) 06:13:49};
--防具はシリーズで揃える人が多いので、シリーズ間の比較検討がしやすいようになったらと思って作ってましたが、どうなんでしょうね。 -- [[新案1,2の人(カード生産)]] &new{2008-09-19 (金) 14:00:25};
--生産のページは現状維持で、鍛冶・裁縫のシリーズ防具は「レア生産品」の様に別ページにした方がいいかも。内容がダブるけど、見せ方による需要があると思う。 -- &new{2008-09-20 (土) 12:54:29};
--試しに装備画像ページの置き換えを考えてみた。 -- [[新案3改3]] &new{2008-09-21 (日) 15:54:26};
---図の合計は紛らわしいので修正させてもらった。材料として必要だと勘違いする人もいると思う -- &new{2008-09-21 (日) 18:40:12};
--新案3改3と新案4改3をベースに新案4改4を提案してみました。そのままでは横長になってしまいますので、少々細工をしています。いかがでしょうか？ -- &new{2008-09-22 (月) 10:24:33};
--新案3改3と新案4改4に微調整で合計防御値を追加。そろそろブレスドチュニカの防御値分かる裁縫さんでてこないものか。 -- &new{2008-09-22 (月) 20:15:43};
-生産による高品質、精錬、完璧、レアの能力があると情報として嬉しいのですが、幅取るから難しいでしょうか。。 -- &new{2008-09-20 (土) 02:47:06};
--ある程度情報を集めて+～％などの表記ができたらいいんですけどね -- &new{2008-09-21 (日) 15:23:36};
-%%そろそろ案もネタ切れだと思われますので、決選投票を行いませんか？[[投票所>投票所]]を更新しました。 -- &new{2008-09-22 (月) 10:38:21};%%
--投票所に「原案」の追加を依頼した者です。投票所に書くと投票に影響出るかもしれませんのでこちらに書きますね。 個人的に新案をいくつか提案していますが、他の生産との統一性（多少項目が増える程度であれば問題ないが、大きく変わると見づらくなる）を考えた結果、他の生産に流用できない新案より、今のところ現状維持がいいと判断しました。（あくまでも個人的な判断です。） ただ、どの新案も捨てがたく、できれば現状の生産とは別に、シリーズで揃える人用の新レイアウトでの防具専用のページを新たに作った方がいいのでは？と思います。 -- &new{2008-09-22 (月) 14:24:55};
--投票所にも書きましたが、まだまだ議論が必要と思いましたので、投票を休止しました。 -- &new{2008-09-24 (水) 02:11:01};
-全身画像は頻繁に見たいものじゃないと思いますので、リンク先表示でいいのではないでしょうか？ 全部の画像を取り込んでいると無駄に長くなると思います。また素材に画像を入れる意味はあるのでしょうか？ 見やすくするためのレイアウト改装で凝るための改装ではないと思いますが･･･ -- &new{2008-09-23 (火) 12:53:29};
--作っている内に、あれもこれもとテンコ盛りにした結果、本来の目的を見失った感じだな。例えるなら、どんぶりの上にえび天とカツとかき揚げとうなぎがのっている様なものか・・・。情報を厳選して載せないと一見良さそうでも使いづらくなるよ。 -- &new{2008-09-23 (火) 13:28:55};
--同感です。画像や装備自体のスペックはItemページへリンク、がスマートだと思います。新案も投票経過もそのような方向へ向いていなさそうですが… -- &new{2008-09-23 (火) 14:50:23};
--全身像は「装備画像ページの置き換えをするなら」と提案したつもりだったのが。議論前に投票始まってしまったのが残念。 -- [[新案1,2,3改3原案の人]] &new{2008-09-23 (火) 18:56:32};
---新案3改3と新案4改4を装備SS新案として隔離しました。確かに、装備SSは数回見たらお終い、ということが多いですから… -- &new{2008-09-24 (水) 12:46:03};
--同Lv帯のレア、ノーマルの比較等のために、簡単な防御値とステータス値はほしい、素材アイコンは不要かなと個人的には思う。 -- [[新案1,2,3改3原案の人]] &new{2008-09-23 (火) 19:21:13};
---それは、裁縫生産のページじゃなく装備のページ見ればいいじゃないかな？ -- &new{2008-09-24 (水) 02:22:10};
---そうですね これを生産したい、と思う人が見ることが多くなるページになりそうですし、ここでステ比較することもないような。なんでもかんでもこのページに集約してるとかえって見づらくなりそう -- &new{2008-09-24 (水) 06:59:55};
--素材にアイコンをつけたのは、過去のコメントに「どの表も完成品の防具が目立ってしまい、肝心の材料がわかりにくいです」とあったため、付けてみました。余計混乱させてしまったのでしょうか… -- [[新案4改4の提案者]] &new{2008-09-24 (水) 02:07:42};
---アイコンは一見わかりやすくて良いと思います。が、アイテム説明のページで紹介がある以上ここでは不要のような気がしなくもないですね。ゲームに慣れた方とそうでない方とでも感覚は違うでしょうし・・・ -- &new{2008-09-24 (水) 06:55:45};
--段々本来の目的から反れてしまってますね＾＾；Ver2置きつつなんですが、ステは防具欄ですごく見やすく作られてるのに・・・て、思っているのが正直な気持ちです。比較とかステとか言ってる人はWikiきちんと全部見てるのかな？って -- [[新案3＆Ver2]] &new{2008-09-24 (水) 07:05:10};
---↑途中で押したすまん。（続き）思ってしまいます。合計とか論外です。他ページへシンプルに直リンクできるタグもあるので活用していきたいですね。 -- [[新案3＆Ver2]] &new{2008-09-24 (水) 07:09:58};
--(ステ6種＋防御値)x(2～3)種類を5ページ回って検索して手計算で合計して比較するのですよ？さらに費用対効果まで考えようと思ったら素材とステータスと両方のっているページがないと非常に不便です。 -- [[新案1,2,3改3原案の人]] &new{2008-09-24 (水) 11:18:32};
---ステ比較は作る前の段階であって、生産ページにいれなくてもいいかなと。沢山あって合計して比較するんだよ？って言われても、でっていう（笑）。装備部位ごとに比較してる人からみれば合計とかいらない情報。万単位の桁じゃないんだから、個々が必要だとおもうならデスクトップにテキストでも置きなされって話です。ちなみにブラウザは複数開ける仕様になってます。（少なくともIEとFireFoxでは）。つかVer2の形崩されてる・・・ -- [[新案3＆Ver2]] &new{2008-09-24 (水) 15:00:40};
---そこまで考えるのはレア生産くらいでは・・レア装備のページはすっきりして見やすいがあそこに合計を組み入れるのでは駄目だろうか。全てのシリーズのステータスを表組みにしていると編集者の負担になりそうな。そもそもステータス載っているアイテム項目があるのならリンクで事足りるように思う。毎日生産するわけでもないし。 -- &new{2008-09-24 (水) 17:35:04};
---私が裁縫ページ分けたときのコメント真似されても(苦笑)他の人がいい案だしてくれてるのでもう名無し編集者に戻ります。 -- &new{2008-09-24 (水) 22:09:44};
---真似とかｗ まぁそれはおいといて、やはり色々あるとゴッチャリ感は拭えませんね。防具武器一覧は非常に優秀な作りだと感じますし、ページ分けの意味も考えつつ、他ページを活用した作りにしたいと個人的には思います。 -- [[新案3＆Ver2]] &new{2008-09-25 (木) 01:50:30};
--ステータスも生産する時は比較するために欲しいのは確かです。私もよく生産と装備のページを二つ開いて比較します。しかし、これはあくまで生産のページなのでレイアウトとしてはコンテンツ項目でLvごとに分割表示になるため「シリーズ名」「裁縫レベル」「成功率」などは表組みにしなくても表示できると思います。*装備種類-**装備レベル-***装備シリーズで分割したら表下やシリーズタイトルの下などに一行追加でステなど備考情報も載せられると思います。 -- &new{2008-09-24 (水) 14:47:21};
--生産新案5追加。原案とあまり変わらんが、防御力とステもあるし、合計もある。コレで十分じゃね？ 今までの討論を全否定するようでゴメンネ。 -- [[選択肢に原案を追加した人]] &new{2008-09-24 (水) 17:47:08};
--新案3が生産のページとしては妥当かと思います。てか、装備のステまで加えるなら装備ページと合併でいい気がするし…。ただ、装備のページに合計とか欲しいなぁ…ってのは本音。特にマジ系は上下セットと全身の性能差をページ切り替えずに比較したい。…長々と失礼しました。 -- &new{2008-09-25 (木) 02:23:27};
---ステータス比較は装備を選ぶ時に主に必要になる情報であって、生産する時には不必要な情報であるように思います。比較したいという人がメニューバーから%%ここ%%生産ページに飛んでくる可能性は少ないように思うのですがいかがでしょうか？ -- &new{2008-09-24 (水) 07:24:43};
-装備SSは男女のどちらがそろっていないかが分かりづらいだけで、あとは付け足さなくていいと思う。 -- [[新案3＆Ver2]] &new{2008-09-24 (水) 16:13:40};
--装備SSは、''見た目''がわかることが重要であって、それ以外は基本的に不要。 それでも付け加えるとしたら、現状に「各部位のアイコン」ぐらい。 入手方法は、タイトル部分に書いてあれば十分（生産へのリンクになっていればなお良）。つまり、現状と同じで、表の中に入れる必要は無い。 ・・・と思う。 -- &new{2008-09-24 (水) 17:19:05};
--うん、ごめん、説明不足。現案は男女並んでアップしただけで、男女共が揃っているのかわかりづらいと言いたかったのです。コメントで一言書いてくれる親切な人もいますが、少し手直しいるかなと思います。他の情報はいらないと思いいます。 -- [[新案3＆Ver2]] &new{2008-09-24 (水) 23:06:21};
---装備がセットで揃っていない画像があるってことか。今まで気付かなかった。そういえばグローブの無い画像とかあるなぁ。 -- &new{2008-09-25 (木) 04:27:06};
--以下の情報を元に、新案2を見直してみました。設計図を残したのは、装備Lvの表示のためです。設計図以外で何かいい案があったら教えて下さい。 -- &new{2008-09-25 (木) 03:58:40};
---「セット名」とか「装備Lv」とか「生産Lv（店売り、クエストとか）」は、***のタイトル部分に書いてるよね。再度表の中に入れる必要は無いのでは？ ついでに、製作図もいらない。生産のページで確認するんで。 ・・・・と思う。 -- &new{2008-09-25 (木) 05:13:24};
---それもそうですよね…セット名と装備Lv、設計図を削除しました。 -- &new{2008-09-25 (木) 06:00:56};
---3を提案させて頂きました。2の修正ありおつです。備考には、同一グラフィックのアイテムを書き込む感じで、SSも出来ているなら揃っていると見なしてもいいと思いますがどうでしょうか？不足と備考の上下は入れ替えた方が編集も楽かもしれません。ほぼ同内容になりましたので、3はあとで消しておきます。 -- [[新案3＆Ver2]] &new{2008-09-25 (木) 06:10:13};
---あと、画像サイズは現案と同じ位の方がすっきりして見えるような気がします。 -- &new{2008-09-25 (木) 06:12:34};
---生産のページで確認するので製作図はいらないと書かれていますが、今議論しているのは「生産/裁縫」ページなので製作図は必要だと思いますが･･･ -- &new{2008-09-25 (木) 08:10:25};
---このコメは、装備SS案なので製作図は無くてOK。新案2の同一グラの情報、手袋のアップ画像追加は、いい感じです。 -- &new{2008-09-26 (金) 01:09:27};
---新案2、横に別アイテム名をつけることで備考を削りました。手袋枠はやっぱり男女違うんですかね、改変ありおつです。 -- &new{2008-09-26 (金) 03:43:28};
---手袋も、男性と女性で違いますので、それぞれ分けたほうがよろしいかと… -- &new{2008-09-26 (金) 03:43:59};
---新案、手袋付きは資料としてわかりやすく、良いと思います。テンプレとは関係ないところかもしれませんが、少し気になったのは各ｓｓごとに方向や表情、武器装備している状態のものもあるというところでバラバラな印象をうけるところかな；サイズだけでなく雛形としての画像も一枚上にあったほうがいいような気がします。 -- &new{2008-09-26 (金) 04:06:25};
---装備SS新案1は、新案2のほうが優秀ですので削除します。新案2を1へ繰り下げます。 -- &new{2008-09-26 (金) 10:35:59};
--すべての装備が生産できるわけではないので、装備ページとの合併は無理でしょう。セットで装備ステを比較する場合、各部位ごとに5ページに分かれているんで、1ページにまとめたページが必要というのはわかる。しかし、それを生産のページに付け加えるというのは疑問。人によっては店売り装備との比較をしたい場合もあるだろう。なので、生産とは別にセットでステを確認できるページを作ればいい。生産のページは、あくまで生産に特化するべきだと思う。（今までも似たようなコメントしているけど、いまいち賛同が得られないなぁ・・・・） -- &new{2008-09-25 (木) 04:58:12};
---私も生産ページとステ合計＆生産込みのページと二つあっても問題ないと思います。甲乙つけがたいのでしたらwikiなんですし、ここで議論している人たち、投票している人たち極少数だけがwikiを利用している訳ではないので二つ置いておけば自然と見やすい方のページをよく閲覧されて淘汰されていくと思います。と言うか個人的に新案3改2ver2とか「生産ページ」としては備考情報が載りすぎだと思いますが、その「装備アイテム」自身の紹介としてはとても優秀だと思います。だからと言って現在の「防具/メイジ系」とするのは生産が余分と難しいところだと思いますので･･･ -- &new{2008-09-25 (木) 08:22:08};
---親コメの人だけど、同意見ですよ？装備ページと云々ってのはステ載せる事に拘ってる人が居るから装備ページとの区分けできてないよね？ってのを皮肉ったのですが…分かり難かったですね。申し訳ない。後↑の人に同意で新案３改２とかは情報詰まりすぎで生産には向かないかと思います。なので、新案３を支持してます。 -- &new{2008-09-25 (木) 10:42:35};
-新案3改2 Ver.2を新案3改4と変更させていただき、それをベースに新案3改5を作ってみました。凡例は上にある方が気づきやすいと思います。 -- &new{2008-09-25 (木) 13:21:03};
--見た目は綺麗だけど、やはり生産ページに装備の性能は要らないと思います。後、素材アイコンはそれなりの量ある中で添付すると重くないかな？手間かかるし。 -- &new{2008-09-25 (木) 13:57:41};
--では、装備性能を削った新案3改6を提案します。 -- &new{2008-09-26 (金) 02:28:02};
--装備名と装備Lvを外に出した、新案3改7も提案します。成功率や裁縫Lvはとりあえず残しましたが、これらも外に出したほうがよろしいのでしょうか？ -- &new{2008-09-26 (金) 02:43:57};
---やはり出した方が見栄えがいい感じがしますので、成功率と裁縫Lvも外へ出します。 -- &new{2008-09-26 (金) 03:12:24};
--素材アイコンはいれなくてもいいと思います。ゴチャっとした印象を感じます。 -- &new{2008-09-26 (金) 03:33:32};
---素材アイコンを取り外しました。「どの表も完成品の防具が目立ってしまい、肝心の材料がわかりにくいです。」と以前に言われて付け足したのですが…どうすればわかりやすいのでしょうか？ -- &new{2008-09-26 (金) 03:41:55};
---現状と同様防具アイコンはあったほうがいいと思います。チュニカ・トラウザ・サリット・ブレーサ・クゥイス・・・文字だけではぱっと見どの部分かわかりづらい。特に他の職やったことない人には馴染み無い名称です。装備画像を見なくてもある程度色合いやデザインがわかるというのもアイコンの強みではないかな。 -- &new{2008-09-26 (金) 03:56:24};
-性能重視の人はシリーズ合計はさほど重要ではなく、見た目重視の人は必要と感じているみたいなので（生産ページにこだわってない方もいらっしゃいますし） 将来的にシリーズごとにステータス比較できるページを作るのがよいのかな？今あるページに付け足すか新しく作るかして。現状出ている案では、折衷案として、ステも乗っている新案３改を支持します。 -- &new{2008-09-25 (木) 19:00:25};
--支持するしないかはご自分の心に留めて、投票で発揮してあげてください。 -- &new{2008-09-25 (木) 19:20:43};
--[[こんな感じに>Item/防具/重装備/一式]]作ってしまったがどうだろうか？軽、ローブはまだだけど。データの反映が面倒になるというデメリットはある。 -- &new{2008-09-26 (金) 00:36:29};
---いい感じだと思います。細かいこと言えば、タイトル部分は装備SSと合わせて「Lv?? ○○シリーズ(生産Lvなど入手情報)」にした方がいいかな。 あと、各パーツのSTRとかのステータスの合計って意味あるのかな？ 性能の良さっていうか、お得度？がわかるんであってもいいが。 -- &new{2008-09-26 (金) 01:21:27};
-そろそろ、裁縫新案も煮詰まってきたと思われますので、[[投票再開>投票所]]してもよろしいでしょうか？ -- &new{2008-09-26 (金) 16:24:17};
--投票中？ですみません。生産する際に必要な最低限の情報だけを載せた「新案6」を作成しました。 -- &new{2008-09-26 (金) 21:04:47};
---投票項目に追加しておきました。現在3改7が優勢の中、どこまで追い上げてくれるでしょうか？ -- &new{2008-09-26 (金) 21:25:05};
-新案3改7はいいなと思ったけど、これって見出しにシリーズ名がないね・・・。目次にシリーズ名が載るようにしてほしいです。 -- &new{2008-09-27 (土) 06:14:15};
--contentsを使わない目次を作ってみました。といっても、裁縫ページの一覧表をそのまま持ってきただけですが…(苦笑) -- &new{2008-09-27 (土) 06:55:17};
--同じくいいと思ったけど、これだと装備そのものが製作可能な裁縫Lvがわからなくないか？ -- &new{2008-09-27 (土) 11:25:25};
---裁縫Lvも付け足しました。目次表も中央揃えしたかったのですが、やり方が分かりませんでした…orz -- &new{2008-09-27 (土) 15:55:45};
--contentsは自動反映の利点があるけど、それよりは使わない方がすっきりして良いですね。どもでした -- [[要望者]] &new{2008-09-28 (日) 00:48:32};
--contentsを使わない方が色を付けたりと自由度は高いですが、常に中のデータと整合性をとる必要がありますので、出来るだけcontentsを使った方がいいと思います。 （データだけ追加して、目次を追加し忘れるとこがありますので・・・） -- &new{2008-09-28 (日) 01:52:50};
---その辺りは編集職人様達がきちんと直して下さるでしょうから、杞憂かと… -- &new{2008-09-28 (日) 23:26:59};
---現在は編集職人がたくさんいるんで問題ないと思いますが人が減少していくこれからを考えると、レイアウトだけでも細かいのに目次まで細かいのはちょっと困ってしまいます。contentsは多くなると目次部分が長くなってしまいますし、と編集職人のはしくれとしてもどちらも一長一短で困ったものです -- &new{2008-09-30 (火) 02:29:12};
-こっちでいいのかな？イベントのレイアウトが二種類あるんだけど、どっちかに統一しませんか？ -- &new{2008-09-27 (土) 15:35:35};
--イベントのレイアウトってどこのページのこと？ -- &new{2008-09-27 (土) 22:28:11};
--もしかしてクエストのことかな？Lv30までと31以上で、連続クエストの表記が違てるんでそのことかと思ったんだけど・・・ -- &new{2008-09-29 (月) 09:15:04};
---連続クエストをまとめると、クエスト数が少なく感じるんで、それをどう思うかだな。個人的にはどっちでもいいが。 -- &new{2008-09-30 (火) 14:53:43};
-現在ラビリンスモンスターのページLv30を勝手に編集しているのですが、wikiの上部に青石はDROPに影響あるかもしれないので石ごとにDROP報告と書かれています。ところが、星石自体のページでは青石は宝のみでDROPに関係ないとのコメントがあったりするので、青石ごとの報告はしなくてもいいのでしょうか？ もし青石は宝のみとの確定情報でしたらモンスターのページは石のを統一してしまうのですが･･･。 -- &new{2008-09-28 (日) 12:45:21};
--結論を出すには時期尚早と考えます。 同じ名前・Lvのモンスターが、青星石によってドロップが変わるとか、黄星石でも変わるとか、フリー・クエストのラビリンスで変わるとか、いろいろと仮説は出ていますが（中には確定情報と言っている人もいますが）、仮説を実証し得る客観的なデータがまだそろっていません。また、試行回数も足りていないと思います。ドロップ情報は、出ることを確認することは簡単に出来ますが、出ないことを確認することは膨大な試行回数を必要とします。（少なくても100回程度では全然足りないと思います。） ですので、まだ検証段階なので、ドロップを統一するレイアウト変更はまだ早いと思います。 -- &new{2008-09-28 (日) 18:23:23};
-投票所にコメントあるんだけど、この「裁縫」のレイアウトが、そのまま他の生産全ページで使えるとは思えないんだけどなぁ。自分の取ってる「錬金」だと、POTは多すぎるから、新案４系、新案６みたいに素材を横に持ってこないといけないと思うしね。全部を統一しようとするのも無理があると思うんで、見づらいってところだけでいいんじゃないかと思った。 -- &new{2008-09-28 (日) 17:02:42};
--「裁縫」のレイアウトは、「裁縫」と「鍛冶」の防具類だけで、他の生産には使いません（使えません）。 個人的には、生産全体でレイアウトの統一感は欲しいところですが、投票経過を見るとそう考えている人は少数派のようです。（自分が、６キャラで全生産を取っているから、統一感が欲しいと考えるのかもしれませんが・・・） -- [[「原案」or「新案5」を押す人]] &new{2008-09-28 (日) 19:13:17};
---新案5改を作ってみました。これならば汎用性・統一感もあり、装備画像や性能も（リンクで）網羅していると思いますがどうでしょう？ -- &new{2008-09-29 (月) 14:07:43};
--「錬金」や「カード」の場合、火霊粉とか水霊粉とかの属性素材が違うだけで、「魔法○○」や「瓶」とかはほぼ共通なので、新案４系みたいに素材を横にしているレイアウトを適用すると、意外とスッキリするかも。 -- &new{2008-09-28 (日) 23:29:45};
--統一感もそうですが、「同シリーズは素材が同じ」を前提として素材を横に組んでいる案は、もしそうでないアイテムがあった場合レイアウトが崩れ、汎用性に欠けますね。またテーブルが細かくなるので編集者にとっても負担になり、編集する人も減るかもしれません… -- &new{2008-09-29 (月) 13:01:56};
-新しい案がずっと出なかったので、装備画像の新案を実装いたしました。討論完了の項目に移します。 -- &new{2008-09-30 (火) 14:40:09};
-裁縫(防具)レイアウト、実装完了しました。討論完了の項目へ移します。 -- &new{2008-10-02 (木) 22:13:06};
-鍛冶(防具)レイアウト、実装完了です。 -- &new{2008-10-03 (金) 22:26:39};
-裁縫(防具)レイアウト、鍛冶(防具)レイアウト、実装完了です。討論完了の項目へ移します。 -- &new{2008-10-03 (金) 22:26:39};
-ここに書いても良いものかわかりませんが、ギャンブラー・恋人ラビの宝石・秘学会等での交換一覧のページができる予定はありませんでしょうか？ -- &new{2008-10-05 (日) 20:38:51};
-彫金のアクセサリ系を１つにまとめた新案1を提案してみました。いかがでしょうか？ -- &new{2008-10-05 (日) 22:17:58};
--それぞれ、関連のページや、MAPの各ページにあるけど、交換で入手できるアイテムを1つのページでまとめて見たいってこと？ MAPに交換情報を追加した人だけど、どっかにまとめた方がいいかなとは思ったけど・・・どこのカテゴリに追加した方がいいか悩んだ。悩むぐらいなら一覧ページを後回しにして、とりあえず各マップに追加した。という個人的な経緯がある。 できれば、どこのカテゴリにページを追加したらいいか案を出して欲しい。（親コメの人だけに言ってるんじゃないよ） -- &new{2008-10-05 (日) 22:34:48};
---はい。例えば装備とアイテムの所に「交換アイテム」みたいな一覧があればよいな、と思いまして。知っていて探す分には現状でとても助かっているのですが、何しろ種類が多くて追いかけきれなかったり、ゲームの中でのひとつの目標としてコレ集めてみようかな、といった楽しみ方がしやすくなるかなと思いお願いしてみました。ご検討に感謝します。 -- &new{2008-10-06 (月) 14:33:08};
--「交換アイテム」のページを作ってみた。レイアウトは追々調整する。 -- &new{2008-10-07 (火) 02:28:41};
---こんなに早く設置ありがとうございました。とても判りやすくて助かります。本当にありがとうございました。 -- &new{2008-10-07 (火) 04:30:15};
-彫金のアクセサリ系を１つにまとめた新案1を提案してみました。いかがでしょうか？ -- &new{2008-10-05 (日) 22:18:01};
--アクセサリは、セットで装備したいって人は少ないかもしれないが、上手く適用できるのであれば、装備品は同じレイアウトでいいんじゃないかな？ -- &new{2008-10-05 (日) 22:38:45};
---実装完了しました。 -- &new{2008-10-07 (火) 04:52:57};
-素材の新レイアウトを提案してみました。いかがでしょうか…？ -- &new{2008-10-08 (水) 10:01:43};
--個人的には現行のままで問題ないと思うので、微妙だと感じます。ぱっと見で何が必要なのかが良く分からなくなって不便かと。レアは製作図の情報もなくなり、縦に伸び情報として不十分になっているようですし。・・・ついでに（）内の計算がビックリするぐらい間違ってます。 -- &new{2008-10-08 (水) 10:35:49};
---製作図の記入を忘れていました…書き足しました。あと、計算式を間違えてました。再計算して、修正しました。 -- &new{2008-10-08 (水) 17:16:11};
--何でも表にすればいいというものではないと思います。実際表自体大きくなりすぎだし、半分は必ず－になると思われるので無駄なスペースも多いかと。 -- &new{2008-10-09 (木) 21:56:50};
-素材の新レイアウトは廃案にしました。新しく鍛冶の武器新案を2つ提案してみました。いかがでしょうか…？ -- &new{2008-10-11 (土) 00:50:13};
--今にして思えば、防具レイアウトも縦横逆に（材料を横に）しておけば、防具だけでなく、武器や錬金・機械・カードにもうまく適用できたかもしれなかったなぁ。 -- &new{2008-10-11 (土) 01:56:30};
---今からでも修正は可能ですよ？時間はかかるでしょうが… -- &new{2008-10-11 (土) 06:55:39};
--現在、武器の種類ごとにカテゴリ分けされているのを、生産Lvごとにカテゴリ分けするように変えることも考えてもいいかも。 武器の種類は異なっても材料はほぼ同じだし、場合によっては、同じLv帯の片手剣と両手剣、杖と魔法剣は近くにあった方が比較しやすいし。 -- &new{2008-10-11 (土) 02:01:49};
---だとすれば、分けるとするとすれば…ファイター系(短剣・片手剣・両手剣)・ガンナー系(銃)・メイジ系(魔法用短剣・魔法用片手剣・杖)の３つに分けるといいでしょうか？ -- &new{2008-10-12 (日) 08:01:45};
--鍛冶の武器に新案2を実装しました。 -- &new{2008-10-14 (火) 23:33:30};
---見にくいです。元に戻していただけないでしょうか。大変失礼ですが、「現行のままで問題ない」、「ぱっと見で何が必要なのかが良く分からなくなって不便」、「何でも表にすればいいというものではない」、「表自体大きくなりすぎ」との意見にまったく同感です。補足すれば、武器に関しては従来一続きであったテーブルを細分化(生産レベルごとにカテゴライズ)する意味はないと思います。防具はシリーズですべての部位を製作することがあるため、シリーズごとにテーブルを分けること(合計必要素材をシリーズごとにまとめること)に一定の意味があるものの、武器にはそのような事情はないからです。また、比較ということでいえば、片手剣なら片手剣、両手剣なら両手剣しかもっぱら使わないという人もいるわけで、武器の種類ごとに一続きで整理された従来の形式は一概に切り捨てられるべきものでもないでしょう。そもそも比較することに意味があるのは必要素材ではなく(まさに「材料はほぼ同じ」)、性能なのではないでしょうか。レア生産品の必要素材の微妙な違いについては、すでに「レア生産品」のページが存在し、そちらを見れば済むことでもあります。 -- &new{2008-10-15 (水) 01:48:06};
--レイアウトをオリジナルに限りなく近くしました。また、職業別に分けていたのを元に戻しました。 -- &new{2008-10-15 (水) 09:45:55};
---あと、「表自体が大きくなりすぎ」ですが、原案の時点ですでに最大の大きさ(XGA表示の場合)です。物によっては、素材の途中に改行が入っていた物もありました。それに比べれば、今の方がいいと思いますが… -- &new{2008-10-15 (水) 09:48:19};
--とりあえず今の状態だとincludeが二回も挟まっていて情報の更新がかなり面倒です。人によってはわからな方も出てくると思いareaeditを足そうとも思いましたが、盾のように一つの表ではないのでそれをやるとさらに縦長に・・・。 -- &new{2008-10-15 (水) 11:17:36};
---二段includeの廃止、ならびにtable_editへの変更を行いました。styleプラグインで見出しを覆うと、contentsに追加されないんですね…初めて知りました。 -- &new{2008-10-15 (水) 12:39:56};
---上で長々と書いた者ですが、よくなったと思います。オリジナルと比べて改善された点はありますし、あとは他の方の意見を待ちます。 -- &new{2008-10-15 (水) 17:47:25};
-防具のアップ画像があるのに、武器のアップ画像がないのは？できればほしいな～♪ -- &new{2008-10-13 (月) 23:07:50};
-鍛冶のページが非常に長大なために折りたたみを導入したのだと思いますが、非常に見づらいです。鍛冶に限っては他生産部分の何倍もの量になるために、武器/防具のページと二つに区切ってもいいと思うのですが、とりあえず折りたたみでない表示方法に変更していただきたいです。また武器レベルごとに区切っていただくのは見やすいとは思いますが、レベルごとに2-3個程度しかないため妙に行間が開いています。もうちょっとまとめていただく事はできないでしょうか？ -- &new{2008-10-19 (日) 20:17:36};
--noTableBottomMarginを組み込みました。行間が多少狭まったと思われます。あと、武器・防具に分ける案ですが、以前分けたことがあって、そのときは「見づらい、直せ！」と苦情が出たため、仕方なしに現在の状態にしています。 -- &new{2008-10-19 (日) 20:45:55};
---素早い変更ありがとうございます。折りたたみだとページ内検索が使えないので助かりました。また以前分けた時に見づらいとのコメントが出たのは、生産材料と生産武具品を分けたために生産材料と武具のページを往復しなければならなかったからだと思います。生産材料部分をテーブル化して武器・防具と二重表示になってしまいますがincludeで読み込んだら大丈夫だと思いますが、いかがでしょう。ナイト職以外も生産する可能性が高い鍛冶武器ですが、他の職は正直防具は見ないと思いますので… -- &new{2008-10-19 (日) 21:02:06};
---contentsの後に、ショートカットを作りました。あとは素材のコンテンツ化ですね。 -- &new{2008-10-19 (日) 21:18:55};
---コンテンツ化完了です。 -- &new{2008-10-19 (日) 21:48:40};
---防具ページの分離、それに伴う素材ページへのリンク、include完了です。 -- &new{2008-10-20 (月) 07:14:07};
---生産素材テーブル化、ならびにページ分別ありがとうございます。 -- &new{2008-10-20 (月) 20:10:27};
-いたる所にアイコンの画像が張られていますが、本当に必要なのか疑問です。本当に必要ならアイテム名から飛べるようにしてどこか１箇所に張ればいいのではないでしょうか。グラが見たい人もいるでしょうが、そのような人は自分で画像のページを見ると思います。それと表が全体的に懲りすぎだったり、統一感がない気がします。素材を種類ごとに分ける意味があるのか。なぜ防具と装飾品だけアイテムが横並びなのか。素材合計数なんてそれくらい自分で計算できるはずだし、入手方もアイテム名から飛べるようにすれば省けると思います。 -- &new{2008-10-21 (火) 10:55:28};
--1)防具と装身具が横型なのは、決選投票の結果 2)武器と盾が縦なのは、横の新案が支持されなかったから 3）素材合計数が必要なのは、それすら計算するのが面倒な人用 4)アイテムごとにリンクをする場合、面倒な上にソースが見づらくなり、編集者向けではない こんな感じなのでは？ -- &new{2008-10-21 (火) 22:24:44};
--投票所に項目を作りました。Wikiは皆で作る物ですので、皆さんの意見を問いたいと思います。 -- &new{2008-10-21 (火) 22:41:47};
--いたる所にアイコンとはどこの部分のことを言っているのでしょうか･･･？ もし期間限定とかのページでしたらすみません。限定だしいいかなってことで自分も別にいらないかもと思いつつ、クエスト品とかに画像貼っちゃいました。ただ新しい案は全体的に表が凝りすぎというのは同意する部分もありますが、投票で決まったため致し方ない部分も。ただアイコンについての投票は、新しく追加された投票の下に投票期間未定でやっている「装備アイコンは必要か否か」ってのにものすごくかぶってる気がするのですが・・・？ -- &new{2008-10-22 (水) 00:43:37};
---確かに、被ってますね。投票終了の方に移行させました。あと、「懲ってる」ではなくて「凝ってる」では…？ -- &new{2008-10-22 (水) 08:03:54};
---↑x2ですが、私も漢字間違ってました 失礼直しておきました。親記事さんもですが、ここで「懲りる」の方で意味を取ると文脈的におかしいので大丈夫では？ -- &new{2008-10-22 (水) 08:24:15};
--漢字ミスすみませんでした。あと自分が言った意見のほとんどが個人的すぎたようで、そちらも申し訳ありません。 -- &new{2008-10-22 (水) 19:50:32};
-鍛冶レイアウトを一度見直した新案1を提案します。意見を聞かせて下さい。 -- &new{2008-10-23 (木) 10:15:46};
--現案からの変更部分にこだわりがあれば説明が欲しい。素材をわざわざ2段にした理由がわからない（2段にしたことによって見易くなったとは思えない）。全体的に太字の文字が多く、メリハリがつかず見易いとは言いがたい。太字は本当に強調したい部分（例えばレア素材とか）に使わないと効果が薄い。防具レイアウトを参考に、レア素材にBGCOLORで色を付けると良くなるかも。否定的な意見ばかりで申し訳ないが、現案からあまり変化が感じられず、わざわざレイアウトを変更する価値を見出せない。 -- &new{2008-10-24 (金) 01:35:03};
---1)現段階では問題はありませんが、今後文字数の多い素材が使われた場合、2段表示になるおそれがあります。ですので、最初から2段表示にすれば、今後文字数が増えても、対処ができると思ったからです。 2)素材ごとに分かれていたのを一本化したのは、それ以外の素材(レア剣や盾など)があっても、問題がなくなるためと思ったからです。 太文字強調は確かにその通りです。修正します。 -- &new{2008-10-24 (金) 02:25:51};
---また、table_editを導入していますので、少しでも横幅を小さくしなければやはり2段になってしまうから、というのも今回の案の考えです。 -- &new{2008-10-24 (金) 02:30:04};
--新案2を作ってみたが、微妙だな・・・ -- &new{2008-10-26 (日) 19:18:14};
---レア素材がレア武器ごとに違いますから…確かに微妙かもしれません。 -- &new{2008-10-27 (月) 02:13:04};
-鍛冶新案を廃案します。変に手を加えても、見づらくなるだけのようですので。 -- &new{2008-10-29 (水) 05:29:43};
-１．装備全般の分解時の元素数を加えてほしい。 ２．工房内NPCの販売品に価格を加えてほしい。 ３．NPC一覧の販売アイテム部に工房内販売品を掲載してほしい。 -- [[marcus]] &new{2008-11-15 (土) 18:21:29};
--1)処分法の解がそれです。鋼鉄牛のソードを例にすると、2×51、第2元素51個となります。 2)販売価格はすでについていますが？売却価格なら、販売価格の1/4で計算された方が早いかと 3)新しく追加しておきました。 -- &new{2008-11-17 (月) 01:02:59};
---略語のところに例を書き加えました。これでも分からない場合は、新案を立ち上げる予定です。 -- &new{2008-11-17 (月) 01:08:10};
-片手剣と短剣についてですが、量も多くなってきたので物理系と魔法系をページ内で、もしくは別々のページに分けるのはどうでしょうか？ （盾のページのように -- &new{2008-11-29 (土) 12:41:14};
-違う種類の武器を比較するとき（右手武器と両手武器や魔法剣と杖など）に細切れになってて、すごく見辛いです。同レベルの製作品群で纏められると比較し易くなるのですがどうでしょう？項目ごとに入っている成功率のコメントも１つに出来てスッキリしそうですが・・・ -- &new{2008-12-02 (火) 10:52:28};
--右手武器と両手武器では用途も性能も全くの別物。まとめても見辛くなるなるだけだと思う。 魔法剣、魔法短剣、杖もまとめてしまうと同Lvの比較はし易くなるかもしれないが、今度は前後のLvとの比較が困難になると思う。 -- &new{2008-12-03 (水) 20:23:14};
--むしろそろそろ片手剣と短剣から魔法剣と魔法短剣を独立させたほうがいいかも知れない。 -- &new{2008-12-04 (木) 12:16:45};
-魔法武器(杖･魔法剣･短剣をLv別にまとめたもの)、ローブ(メイジ系の全身･上半身･下半身をLv別にまとめたもの)があるとメイジ系は比較しやすくなると思う。 -- &new{2008-12-02 (火) 16:05:29};
--ローブ系の性能比較は、上下を組み合わせて考える必要がある点からまとめても困難だと思う。 ただ、一式単位の比較ページなら既にあるので、そこと個別のページを並べて選んでみるのはどうでしょうか？ -- &new{2008-12-03 (水) 20:35:36};
--一式ページだと単品で存在する同Lvの装備見落としそう。 -- &new{2008-12-04 (木) 12:28:53};
---そりゃ一式ページだけ見てれば見落とすどころか存在にも気付けないわな。 -- &new{2008-12-04 (木) 14:49:48};
--考えれば考えるほどまとめて表示してまで何をどう比較したいのか解らなくなってきた。 窓複数開いてそれぞれから好きなの選んで、高さ調節するなり重ねるなりして十分比較できるよ・・・な？ まさかゲームの出来るPCで重いから無理、なんて話もないだろうし。 -- &new{2008-12-04 (木) 15:09:14};
-一枚の窓で装備箇所の被るもの一覧比較できるようにするか今のように複数窓で工夫して比較するかの個人差の問題だな。試しに今のを消さずに1枚窓用も用意してみたら？ -- &new{2008-12-04 (木) 19:03:47};
--それもいいとは思うんだが、先に剣と短剣のページをどうするべきかの意見が欲しい。 １）今のままの形式（物・魔混合）。 ２）ページ内で物・魔を上下に分ける（盾ページのように）。 ３）物･魔でページそのものを分ける。 ４）その他意見があれば。 -- &new{2008-12-04 (木) 23:52:20};
---そんな時の投票所。新たに投票項目に追加してきました。自分は2)に賛成します。 -- &new{2008-12-05 (金) 00:17:09};
-杖性能のページのみ特殊効果欄がパッシブとアクティブ分けてありますが、他の武器同様に枠を一つにまとめていいのではないでしょうか？何かわけている理由があるのでしょうか？ -- &new{2008-12-17 (水) 12:07:47};
-武器の性能と生産材料を同じページに一緒表示するのは見難いのかな？冗長性をなくすなら画像も全て同じところに表示した方がいいと思うんですけどね -- &new{2008-12-19 (金) 00:36:25};
-ガチャページで出ていますが・・・ページの上⇒下に向かって新⇒旧とするか、旧⇒新とするか。議論になりつつあります。 -- &new{2008-12-21 (日) 02:33:07};
--さらに、出たアバターの画像を同ページに載せているのを、アバターページへのリンクにするかどうか。も議論になってきました。 -- &new{2008-12-21 (日) 02:34:14};
-フィールドモンスターのページで昼夜のみのモンスターもいるので、それを分かりやすく表示できませんか？ -- &new{2009-01-01 (木) 01:08:53};
--夜は青系、昼は赤系で背景に色を付けるとか･･･どうでしょう？ -- &new{2009-01-05 (月) 14:04:57};
--表記自体はちゃんとされているので、何がどう悪いかなどの意見も述べてもらわないと対応しづらいと思います。 個人的には備考欄ではなく出現場所の欄に昼・夜の色文字を入れてみるのもいいかなと。 -- &new{2009-01-06 (火) 12:29:06};
--試しに「背景色づけ」「出現場所に色文字」パターンと両方合わせたタイプを作ってみました。確かに備考欄に入ってるだけだとちょっと判りづらいかもですね。 -- &new{2009-01-06 (火) 18:18:19};
---個人的には背景は変えずに、名前の横に持ってくるのがいい感じ。 あと位置が名前の長さに左右されるので、左側に置いて統一するのがいいかもしれません。 -- &new{2009-01-14 (水) 09:08:52};
---ケイブフロッグ【夜】となってるのすごい見やすかったGJ、未調査とかの事も考えると【夜】【昼】【昼夜】と３種類あるほうがわかりやすいかもと思う -- &new{2009-01-18 (日) 04:24:52};
---背景色なしで名前の左に入れたものをアップしてみました。【昼夜】も挿入。昼夜表示入れる分、名前の欄を若干長くしました。これで見やすくなったかな？ -- &new{2009-01-21 (水) 12:12:10};
--この論議に直接は関係無いですが、備考欄に関連クエスト名と受諾可能Lv（反復などは適正Lvと受諾可能Lvが異なる為）を追加するのはどうでしょうか？ 二度手間、三度手間を防ぐのに便利かと思います。 -- &new{2009-01-14 (水) 09:23:11};
---▼(4)で備考欄に試しにクエスト入れてみました。こんな感じでどうかな？ -- &new{2009-01-21 (水) 12:15:06};
---他に意見が無ければ（4）で進めるのがベストかな -- &new{2009-01-26 (月) 07:53:36};
-ディレイ共有の専用ページの作成求む！装備、スキル、アイテムいろいろ重複して困ってるので(特に生産が機械だとorz -- &new{2009-01-14 (水) 22:19:19};
--同じくバフ枠共有についてのページもあるといいかもしれませんね。 苦労して作ったオレンジが○○と共有で使えなかった！なんていうのはなかなかショックですし -- &new{2009-01-20 (火) 07:56:11};
-ここで言っていいのかわからないが、使用効果のある装備効果を抜粋したものがあるととても嬉しい。スタイルにもよるが、必要としてる人がどれくらいいるのかも実は気になる -- &new{2009-01-18 (日) 04:29:55};
--一つ上のディレイ共有と合わせて用意するといいかもしれませんね。 実用を考えると同効果でまとめるよりも、ディレイを共有する装備品ごとに分る方がいい気がします -- &new{2009-01-20 (火) 07:53:30};
---とりあえず作ってみた[[Item/装備使用効果]]。ディレイ共有調査できるほどアイテム持ってないですが -- &new{2009-01-27 (火) 15:04:18};
-投票所のページ。剣の分類について『ページ内で物・魔を上下に分ける(盾ページのように)』とあったけど、盾のページが物理・魔法・砲盾と別ページになってしまっています。どのような流れで変更されたのか不明ですが、投票する人はわからなくなるような気がするのですが、投票が終わるまで元に戻すか、投票内容の変更はできないでしょうか？ページ区分についてもレイアウトの内と思ったのでこちらに失礼しました -- &new{2009-01-27 (火) 00:20:18};
--別ページというかテーブルページに飛ぶようになっていたので、同一の盾ページ内の各項目へのリンクという形に修正しました。 -- &new{2009-01-27 (火) 15:11:01};
-戦闘ペットの記述どういった形にしましょうか？ 素養０としてのLv1データ基準で表作るのが良いのかも知れませんが成長率とかもあるかもしれないしスキルの項目も必要。既存ペットのトコにはリンクだけ貼って、新たにページ作った方が良いかもしれませんね -- &new{2009-02-02 (月) 23:56:12};
--名前と、特徴(防御型、攻撃型とか)、入手方法、ぐらいの情報を書いた表を既存ペットのところに貼って、各ペットごとに職のようなスキルページを作ったらどうでしょうか？(ひとまず把握している入手法をコメントに書いておきました) -- &new{2009-02-03 (火) 00:15:17};
---その方向でやってみますか。ステータスなんかも各戦闘ペットのページに移した方が良いね -- &new{2009-02-03 (火) 01:54:57};
---というか、自分で作っといてなんですが特長だけあればステータスはいらない気がしてきたｗ -- &new{2009-02-03 (火) 01:56:59};
-戦闘ペット関連をとりあえず作成しました。修正案や意見等あれば宜しくお願いします -- &new{2009-02-03 (火) 12:20:28};
-どこで言っていいのかわからなかったのでとりあえず此処に。ｻｲﾄ内で単語検索→検索した単語のハイライト一覧→ハイライトされたページにジャンプという流れですが、ハイライトされたページからひとつ戻ると「ページの有効期限が切れています」と出てもう一度検索し直さなくてはならないのが面倒です。改善してもらえるととても助かります… -- &new{2009-02-16 (月) 16:50:15};
--たぶん、それはここの管理人ではなくて、Wikiの本体を作った人に言わないと直せない気がします。 -- &new{2009-02-18 (水) 10:43:03};
--F5などで再読み込みさせれば大丈夫ですよ（ちょっと面倒ですけど） -- &new{2009-02-19 (木) 15:10:35};
-wikiでできるかわからないのですが、アイテム名にカーソルを合わせたとき、材料などをポップアップで表示させることはできるのでしょうか。 -- &new{2009-02-19 (木) 15:12:15};
-スキルのページが見にくく感じるのは私だけでしょうか？他で見たＷｉｋｉとタイプが違うので慣れないだけかもしれませんが・・・。 -- &new{2009-02-21 (土) 18:48:03};
-製作図一覧のページをもっと見やすくしてほしい -- &new{2009-02-26 (木) 17:42:14};
--製作図一覧か・・・番号順で纏めてる以上仕方ないですがZシリーズが大量にあり、鍛冶・裁縫・錬金・彫金・機械・カードが入り乱れてるから確かに見づらいかもしれませんね。各生産のスキルLv別に製作図並べたページを別に用意してみますか？ 追加された際に更新対象2個になって少々面倒にはなりますが -- &new{2009-02-27 (金) 07:51:50};
--続き。製作図のページ変更しました。更新ではなく差し替えにしていますので以前の物の方が使いやすかったりしたら戻しておいて下さい。また、修正や意見等あればよろしくお願いします。 -- &new{2009-02-27 (金) 15:09:18};
-製作依頼をするために、作りたい武器・防具を選び、その材料を調べたりするのに、ページ間をいったりきたりが大変です。各武器等からリンクでもあればいいんですが。 -- &new{2009-03-03 (火) 03:18:09};
-装備全般についてですが、STR～MIDまでの合計値をMIDの横、他に見やすい所があればそちらに追加するのはどうでしょうか？ 一式の性能ページを見て、単純な強弱の比較手段としては便利かなと思っての提案です -- &new{2009-03-14 (土) 11:06:26};
-職アイコン一覧いらないと思います＞現在職業ページ上部にアイコンも載ってる 大きさの問題？ -- &new{2009-04-22 (水) 15:49:41};
-「二重詠唱」などの、バグと考えられる現象を利用したプレイ方法についても、大項目として「限定的情報」などを設けてそこに記述してはどうでしょうか。バグか仕様か判然とせず、バグだとしてもいつ修正されるか不明である以上、現状のシステムが現実なのです。それを黙殺して言及しないというほうが不自然です。それにプログラム変更に柔軟に対応できることがWikiの特徴であるはずだし。 -- [[れるむ]] &new{2009-05-02 (土) 22:49:52};
-編集できないのにすみません、ラビリンスのマップですがフィールドMOBみたいに4行くらいにまとめるといいような気がします。 -- &new{2009-05-10 (日) 20:02:17};
-メイジ系3次職の4種のページの全てにおいて、トップの項目であるコメント（長文の説明？）の部分が非常にあれています。メイジ系のページに関しても、「ファイター系3次職の2種・ガンナー系3次職の2種」で適用されているのと同様に、このコメント部分を廃止・削除すべきではないでしょうか。編集合戦のしあいで非常に不愉快・戻す側も手間で非常に迷惑になっています。 -- &new{2009-06-15 (月) 13:28:54};
-FL -- &new{2009-08-20 (木) 07:27:56};
-↑ミス ＦＬ青石 ボス箱ドロップ表が欲しいです -- &new{2009-08-20 (木) 07:30:05};
-ラビリンス 単体で 大きなカテゴリ分け 欲しいです。 以下サブカテに FL QL 星石など -- &new{2009-09-26 (土) 16:21:33};
-鍛冶のページで一言。 武器はステ・効果かける場所あるけれど 盾はなんにもないよね 編集判らないのでマス増やしてもらえませんかね -- &new{2009-11-09 (月) 15:48:26};
--追加 生産品でも効果ついてるやつあるはず -- &new{2009-11-09 (月) 15:50:17};
--鍛冶だけじゃなくて全体の装備品リストについて・・・品質の数値については、備考じゃなくて専用ページを設けた方が全体的に見やすいと思います。 -- &new{2010-05-30 (日) 18:12:06};
-フィールドBOSSのみの一覧があれば重宝すると思ったのですがどうでしょう？新参なんですいません。 -- &new{2010-03-17 (水) 15:04:13};
-アバの単品ページ、アバガチャでﾊﾞﾗﾊﾞﾗに出るほうが多くなってるし、セットが無いものとかに絞った方がいいんじゃないかな？リボンガチャ品以外ほとんどないような気もするし。 -- &new{2010-05-28 (金) 04:25:40};
-武具などのアイテム名をクリックした時に、必要素材の場所に飛ぶようにはしないのでしょうか？ -- &new{2011-05-17 (火) 22:33:08};
-修理のたびに耐久が減る装備をそれと分かるように記載してほしいです -- &new{2012-08-20 (月) 15:57:13};
